publicité

publicité

publicité

publicité

publicité

  • Bienvenue dans nos forums ! Vous êtes ici dans un espace qui vous est spécialement dédié, où vous pouvez échanger, recueillir des informations et poser vos questions en tout anonymat. Les valeurs de ces forums sont la solidarité, l’humanité et le service. Nous comptons sur vous pour nous aider à faire respecter ces valeurs et la convivialité des forums. Si vous avez une question sur le fonctionnement du site ou si vous rencontrez un problème sur nos forums n’hésitez pas à consulter nos FAQ

Annonce

Réduire
Aucune annonce.

♥ ♥ vive le régime végétarien ! ♥ ♥

Réduire

publicité

publicité


X
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • ♥ ♥ vive le régime végétarien ! ♥ ♥



    VIVE Le Régime végétarien !

    (créé par Mynaline à la demande de Cha)

    "Le végétarisme"
    Envoyé par myna10 le 14 janvier à 22:12


    j'espère ne blesser personne s'il y a des végétariens sur ce forum, car ce n'est pas mon but ; mais voilà, je me pose beaucoup de questions sur le végétarisme depuis deux ans que j'y ai été sensibilisée et après etre moi-meme devenue végétarienne pendant un peu plus de 6 mois, ce qui est très peu ; je vous explique un petit peu mon cas :

    je suis devenue végétarienne à la suite de certaines lectures sur l'alimentation, la cuisine, l'éthique, la philosophie, etc ... en fait je me disais simplement que nous n'étions pas obligés de manger de la viande pour vivre, puisque les protéines existent dans d'autres aliments, et meme en bien plus grande quantité dans certains (le soja par exemple ... ); donc, pas obligés non plus de tuer des animaux (dieu sait combien je les aime, et pas uniquement dans mon assiette ; je dis uniquement car hélas mes instincts sont aussi carnivores, eh oui ); donc je me disais que si tout le monde devenait Végétarien (pure utopie mais l'idéal est un guide ...), on cesserait du tuer les animaux, mais pas seulement ça ; après avoir lu "Manger Magique", un numéro de la revue "AUTREMENT", j'ai adhéré aux idées véhiculées par les différents auteurs, et pour n'en citer qu'une, l'idée par laquelle l'on deviendrait ce que l'on mange ; c'est à dire, si on mange de la viande, on mange en fait un aliment mort, et en le mangeant, on "absorbe" avec lui ses "propriétés", c'est à dire le caractère et les humeurs de l'animal, et donc aussi ses toxines de terreur fabriquées au moment où on allait le tuer ... donc en gros, on mange "mort" au lieu de manger "vivant", on devient l'animal qu'on mange, on se trouve habité par ses toxines, ses émotions ... je le dis un peu maladroitement mais je résume là les idées principales de ce livre ; et j'en ai lu d'autres par la suite, qui véhiculent la meme pensée ...

    Donc, je suis devenue végétarienne et sans difficulté, je veux dire sans me forcer ; je ne pouvais plus voir approcher un plat de viande autour d'une table sans etre réellement dégoutée, sans imaginer la souffrance de la pauvre bete au moment de mourir, etc ... et mon entourage carnivore avait alors commencé à m'apparaitre comme un peuple barbare avide de sang !!! ben oui, c comme ça, je vous raconte !

    Jusqu'au jour où (mes convictions ne devaient pas etre bien grandes ! ...), il y a un an de ça, un ami à moi apprend que je suis végétarienne alors qu'il nous a invités à manger chez lui et qu'il y avait cuisiné, entre autres, de la viande ... !
    il a voulu savoir pourquoi j'étais végétarienne, et j'ai donc répondu à ses questions, et voilà le débat était ouvert ... il m'a dit à un moment "oui mais tu manges bien le poisson ? pourtant il souffre lui aussi, et il est mort quand tu le manges ! ..." je lui ai dit qu'effectivement ça me posait aussi un problème de manger le poisson car meme si je n'avais pas la sensation d'etre une barbare quand j'en mangeais (sans doute car sa chair est blanche, animaux à "sang froid" ... ), ça me semblait logique d'y renoncer aussi puisque ce n'était pas nécessaire non plus, et qu'on pouvait se passer de les tuer eux aussi (donc en gros je songeais à devenir non plus végétarienne mais végétalienne ... !) ...

    Et là il m'a sorti le truc qui m'a tuée : il m'a dit "oui mais attends ... les légumes sont vivants aussi, tu manges des carottes ? pour manger des carottes, faut bien que tu l'aies arrachée ? alors réponds à ma question s'il te plait : quand tu en manges, est-ce que tu entends LE CRI DE LA CAROTTE ?"

    ben non évidemment ! "et pourtant elle doit souffrir aussi !!!"

    ben ça on sait pas ! ...

    "voilà ! c'est tout ce que je voulais entendre ... !"

    ...
    Le lendemain je savais que je ne deviendrais pas végétalienne, et aussi que bientot, j'allais recommencer à manger de la viande ...
    son raisonnement m'a paru tellement logique, et j'avais tellement lu que les végétariens n'aimaient pas qu'on leur demande "et pourquoi manger du poisson, des légumes, ils sont vivants aussi, le poisson fabrique aussi ses toxines de peur et de souffrance quand on le tue !!? ...", que c'en fut fini de mon court végétarisme ! ...

    aujourd'hui encore, je ne sais trop quoi penser, je trouve vraiment ce sujet difficile, assez tordu en fin de compte ... très complexe, quoi !

    et vous, quel est votre avis sur le végétarisme ?

    merci d'avance !
    bises, myna.

    __________________________________________________
    _____________________________________________


    Contenu des réponses :
    "Manger selon son instinct !"
    Envoyé par tilouloutte le 18 janvier à 14:41



    Bonjour,

    Arrêtez d'être influencée par telle ou telle lecture. Ecoutez votre corps.
    Je n'achète jamais de viande, j'en mange par politesse quand je suis invitée.
    Jeune fille je suis devenue végétarienne suite à avoir aidé à dépesser un mouton avec mes grand-parents, il pleurait et cela m'avait bouleversée.

    Cependant il m'arrive d'en avoir envie... une pulsion ! alors j'en achète tout simplement.
    Je pense qu'il faut connaitre son corps, ses besoins et ses carences, et écouter ses envies.
    Manger beaucoup de fruits et de légume pour commencer...
    Je fais un métier ou je bouge beaucoup, le fer est indipensable dans l'équilibre alimentaire.
    Il ne faut pas avoir honte de manger un animal mort, mais sutout ne pas en abuser.
    Je suis assez choquée de voir en france de la viande au deux repas journaliers...(je vis dans un dom), il y a tellement moins de toxine dans le poisson...

    Courage ! tilouloutte



    __________________________________________________
    ______________________________________________




    "Où est passé le post sur le lait ?"
    Envoyé par myna10 le 16 janvier à 23:42


    ILS DESCENDENT TELLEMENT VITE !!!
    alors hier j'ai été au magazin bio du coin et j'y ai acheté du lait de riz aux amandes et noisettes ; fini donc le lait de vache et le cacao ! j'ai pris mon tit-dej aujourd'hui et juste après, je n'ai pas ressenti les lourdeurs habituelles (!), pas d'épaississement des mucosités au niveau orl, pas d'éternuements etc ... j'adopte et je garde !
    myna.

    __________________________________________________
    ______________________________________________

    "Bonne décision,myna! "
    Envoyé par Malenka le 17 janvier à 00:23


    N'est-ce pas qu'il est bon le lait de riz aux noisettes et aux amandes?
    Et même celui aux amandes tout court!
    J'aime pas mal aussi le lait d'avoine!

    Bise et @plus!

    __________________________________________________
    ______________________________________________


    "Le lait d'avoine ..."
    Envoyé par myna10 le 17 janvier à 00:27


    c'est ce que j'allais prendre quand la vendeuse m'a dit que son gout n'éatait pas le plus éloigné de celui de soja ... et comme le lait de soja je n'y arrive pas (gout), j'ai poté pour celui de riz ... tout léger
    merci malenka !
    bises, myna.

    __________________________________________________
    ______________________________________________

    "Bonjour myna"
    Envoyé par Besonette le 15 janvier à 08:15


    J'ai lu ton post très attentivement, je voudrais bien être convaincue que la viande n'est pas indispensable à notre organisme, pourtant c'est important pour notre santé ?? oh la la je vais me faire des ennemies !!!
    Moi aussi j'ai mal au coeur de savoir que de pauvres bêtes sont tuées pour nourrir l'être humain, mais ce que je peux te dire c'est que lorsque j'étais petite mes parents avaient des poules et des lapins, c'est moi qui les nourrissais et lorsqu'ils les tuaient je n'en mangeais JAMAIS ha non alors plutôt mourir !!
    Mais si je ne vois pas l'animal vivant et que je n'ai aucun contact avant sa mort, et bien ma foi ça passe !!
    Tu me comprends ? Je ne te choque pas j'espère ??

    Par contre si la fourmi li ce post elle va
    vraiment être convaincue de notre sorcellerie à toutes !!

    Gros bisous
    Beso

    __________________________________________________
    ______________________________________________


    "Rassure-toi, beso"
    Envoyé par myna10 le 15 janvier à 21:41


    tu ne me choques pas et je peux parfaitement comprendre ta vision des choses ; ce que tu dis est très juste car effectivement, lorsqu'on achète la viande elle est sous cellophane et je crois que la plupart des gens n'imaginent pas à ce moment-là l'animal à l'abattoir, sa souffrance, sa terreur ... pourtant autrefois -y a pas si longtemps d'ailleurs ! - on n'achetait pas sa viande, on élévait les animaux, on les tuait soi-meme, on chassait - on chasse toujours c vrai et j'aime pas les chasseurs évidemment ! - alors qu'aujourd'hui on se retrouve avec des enfants qui dessinent un filet de cabillaud quand on leur demande de dessiner un poisson ! ... ça contraste, quand meme ! ...
    d'ailleurs encore récemment quand à noel je n'ai pas voulu manger de canard parce que je les aime trop (je ne parle pas "dans mon assiette" ... !), ça a jeté un tit froid autour de la table, et j'ai compris que certains commençaient juste à imaginer la pauvre bête qu'on aime tant à contempler dans le canal, à voir s'envoler au bout des marais ... donc c'est que la plupart du temps on ne "pense" pas à ce qu'on a dans notre assiette : culture et habitude ! ...

    gros bisous beso !
    myna.

    __________________________________________________
    ______________________________________________

    "Ah myna!"
    Envoyé par kiterapi le 15 janvier à 02:48


    J'ai bien aimé ton post. Oui, il le fallait, et tu vas avoir tout plein de réponses sérieuses et informatives, j'en suis sûre, et pas seulement des opinions.

    En énergétique, on ne mange que des végétaux qui ont été cueillis moins de 2 heures auparavant. Deux heures après la cueillette, les vibrations de vie ont disparu et ça devient un aliment "mort". On ne mange ni viande ni poisson, mais pour diverses raisons: oui, il y a la terreur de l'animal à l'abattoir, mais seulement parce qu'il a senti la mort du premier animal de la série et sait ce qui l'attend. Quand on s'y connait dans les hormones de stress, on ne touche plus à la viande d'abattoir.

    Si l'on remonte aux temps préhistoriques (j'aime bien!), ou à Adam et Eve si tu veux, il est prévu que l'homme se nourrisse des produits de la terre et des mers et rivières, y compris les animaux et poissons. Mais attention! Tout était naturel. Tout était bio en ce temps-là. Et on n'arrachait ou tuait que ce dont on avait besoin pour se nourrir pour un repas. (Tu as lu le bouquin de Marlo Morgan. Je ne connais pas le titre en francais... Qqchose comme "Message pour les mutants ...")

    De nos jours, on évite les viandes ET les poissons, d'abord à cause des antibiotiques et des hormones qui sont ajoutés à leur nourriture et qui passent dans notre corps automatiquement à la consommation. Tu t'étonnes que certains antibiotiques ne soient plus efficaces sur nous??? Tu t'étonnes qu'on ait des dérangements hormonaux??? Et le saumon de ferme, si tu savais comme il est bourré d'antibiotiques lui aussi! Et maintenant, on fait des parcs d'élevage de cabillaud, de flétan, de sole, etc... Tous ces poissons sont élevés sur une superficie si petite qu'ils sont stressés toute leur vie. Quelles bonnes vibrations énergétiques peuvent-ils nous apporter?

    De plus, il y a la souffrance des animaux et des volailles, bien avant la mort, chez ceux qui sont élevés les uns sur les autres, qui ne voient jamais le soleil, jamais d'herbe verte, élevés dans des conditions inhumaines et uniquement pour la boucherie. Alors la bonne énergie dans cette viande, où est-elle? Ou même dans les oeufs qu'elles pondent, ces poules?

    On peut fermer les yeux et continuer à manger ce qui nous plaît, sans chercher à savoir. On peut ouvrir les yeux et continuer à manger ce qui nous est agréable, tout en sachant. On peut aussi lire deux bouquins qui secouent passablement:

    - L'horreur Alimentaire, de Jean-Pierre Garel (biologiste, Dr. ès Sciences, directeur de recherche au CNRS jusqu'en 1994), et

    - La Vérité sur ce que nous mangeons, de Joanna Blythman, qui dresse le bilan actuel de l'industrie agro-alimentaire et nous ouvre les yeux sur les produits alimentaires dangereux pour la santé.

    Merci encore, Myna, d'avoir soulevé le problème! On s'est loupées sur le forum aujourd'hui ... à moins que tu ne surfes encore à c't'heure-ci???

    Bisous enneigés

    __________________________________________________
    ______________________________________________


    "Coucou kit !"
    Envoyé par myna10 le 15 janvier à 04:08


    j'étais en train de faire une longue réponse à malenka, oh là là une de ces tartines !!! lol !
    j'ai l'impression de revenir de loin hi hi hi !!!

    merci pour ta réponse, je ne m'attendais pas à tant d'enthousiasme , ça me fait bien plaisir, merci Kittou !

    merci aussi pour ces infos sur la nourriture industrielle, ce sera bien précieux pour qui ça intéresse (moi par exemple ! )!

    sinon, j'ai développé en long en large et en travers ce que je pensais de la place de l'animal dans le monde, en fait je me suis égarée et je sais meme plus comment car j'ai pas semé de petits cailloux pour retrouver mon chemin hi hi hi ! mais puique tu dis que depuis Adam et Eve il était prévu que l'etre humain pouvait consommer ce dont il avait besoin pour vivre, y compris les animaux, je pense qu'il est inutile que je répète ma fameuse tartine de tout à l'heure pour t'expliquer mon point de vue à ce sujet ... "L'Homme" (je le mets tjs entre guillemets parce que je serai jamais d'accord pour que l'on englobe les hommes et les femmes sous le seul mot "l'homme" ! eh oui, là aussi je suis remontée ! ) s'est placé au centre du monde et moi perso je ne peux voir les choses de cette façon ... bon, voilà, après, chacun ses opinions ! ... pour ça je suis je crois assez tolérante, je ne cherche jamais à convertir les autres à mes idées, mais franchement à comprendre et à savoir ... quelle curieuse cte myna !!! bien que je pense que nous ne sommes que peu de choses pour prétendre SAVOIR, mais ça c'est encore un coup de mon scepticisme profond (adepte de la célèbre socratienne "Je sais que je ne sais rien.") !

    Ton message est comme toujours très enrichissant ; tu nous apprend plein de choses, merci de nous faire toujours partager tes connaissances chère Kit ! je sais déjà à qui je vais parler de ces deux livres que tu recommandes ! ... (une amie végétarienne

    Et ce que tu dis me rappelle cette question que désormais je me pose, et là je sais que je ne suis pas la seule, qui est : Que nous reste t-il que nous pourrions manger qui soit SAIN ???
    Car c'est clair qu'à présent avec la main mise de l'industrie sur l'alimentation, on ne sait plus quoi manger !!! Et devant l'énormité du phénomène, on peut aussi se dire "de toutes façons à présent puisque tout est à c...., c'est meme plus la peine de se donner tant de mal pour bien manger ; autant ne plus en faire cas ! de toutes façons on est empoisonné par tout et partout !" (oui c po très optimiste, c meme défaitiste mais bon je crois que beaucoup de gens se disent ça de plus en plus, lassés, dégoutés ... reste plus qu'à baisser les bras !)!

    mais bon, si on ne peut pas faire parfait, on peut toujours essayer de faire AU MIEUX, et c'est sans doute pourquoi on cherche quand meme à savoir et à essayer d'améliorer quand meme, malgré, en dépit de ... lutter contre les vents, nager à contre courant, puisque les courants actuels ne présagent plus rien de bon ... !

    oué !... enfin bon, "moi c'que j'en dis ... !"

    gros bisous Kittou ! on s'est po vues aujourd'hui en effet pourtant je suis restée connectée presque toute la journée ! rrhoooooooooo !!!! comme dirait draupadi !

    ah oui : si tu as vu le post d'ysa sur le cancer de l'utérus, tu as du voir le message de la fourmi ! je me dis que si elle vient à lire ce post, elle va vraiment hurler à la sorcellerie ! hi hi hi!!!
    bizousss
    myna.

    __________________________________________________
    ______________________________________________


    "Salut myna - en pleine nuit! - mais nous sommes folles "
    Envoyé par kiterapi le 15 janvier à 04:30


    Oui, même si j'ai mis "depuis Adam et Eve" etc. je pense comme toi en ce qui concerne l'arrogance de l'être humain qui se veut être le centre du monde et le droit de faire ce qui lui plait sur cette terre, au point de la détruire. C'est comme le cancer qui s'aime tellement et qui veut tellement s'étendre et prendre de la place, qu'il ne se rend pas compte qu'il tue l'hôte qui le maintient en vie!

    Je crois que, si nous écoutons bien d'ailleurs, nous entendons la planète hurler!

    J'aime beaucoup la phrase d'un philosophe norvégien qui s'appelle Petter Wessel Zapffe et qui écrit: "Une terre sans humains est loin d'être une catastrophe!".

    Je pense quand même que, à l'origine des temps, il n'était pas exclu que chaque espèce se nourrisse d'autres espèces. C'est en fait ce que je voulais dire. Mais cela n'engage que moi.

    J'ai bien aimé ta réponse à Malenka, et je suis d'accord avec Malenka aussi qu'il ne peut pas y avoir d'évolution spirituelle lorsqu'on mange de la viande ou qu'on fume.

    Bisous Myna!

    Kit

    __________________________________________________
    ______________________________________________

    "Ah oui !"
    Envoyé par myna10 le 15 janvier à 05:01


    mais je suis bien d'accord moi aussi à propos d'évolution spirituelle, si on mange de la viande, si on fume ... entièrement d'accord avec vous ! ça me parait très clair !

    ouh lààà oui vraiment toutes les deux on est de vraies vampirettes !!! hi hi hi ! (la fourmi : "et en plus d'etre des sorcières médiévales elles sont des vampires !!!" lol, bon j'arrete avec lafourmi )

    oui je vais y aller Kittou, car demain j'ai un rendez-vous (oui, bon il est à 16h, ce sera pas trop dur je le confesse lol!)... !

    gros bisous ma Kit, à demain sans doute !
    myna.

    PS : l'est bien lucide ce Peter Wessel Zapffe !!! j'adhèèèère !!!!!!

    __________________________________________________
    ______________________________________________

    "Bonsoir,myna "
    Envoyé par Malenka le 15 janvier à 02:39


    J'ai lu ton post avec bcp d'intérêt!
    On ne peut pas dire que je sois végétarienne à proprement parler puisque je mange du poisson 1 ou 2 fois par semaine et que les véritables végetariens ne mangent ni viande ni poisson(et les végétaliens,eux,ne mangent aucune substance d'origine animale,que ce soit la viande,le poisson,les produits laitiers,les oeufs,et même le miel).
    Cela fait qq mois que je ne mange plus de viande(hum...on va dire sur pattes)depuis que je suis allée visiter un site qui traitait de la souffrance animale avec images et vidéos choc:eh bien oui ça fait un choc de voir ça et moi qui suis pourtant sensible et qui ne supporte pas que l'on fasse du mal à un animal,avant d'avoir vu ces images je ne me rendais pas compte de ma non-logique en consommant de la viande(et actuellement,je me pose la même question pour le poisson...mais bon pour moi le poisson ne souffre pas moralement autant que peut souffrir un mammifère,c'est un peu ds la logique de l'évolution des consciences).
    Et puis j'ai lu également le compte-rendu d'une jeune fille qui avait fait un stage de plusieurs semaines dans un abattoir ici en France,et cela m'a pas mal touché:elle disait même qu'avant d'avoir vécu une telle expérience(qui l'a d'ailleurs dégoûtée de la viande à tt jamais)elle ne savait pas qu'une vache pouvait pleurer...et réellement pleurer avec un regard plein de détresse...et elle avance que quiconque mange de la viande devrait venir faire un stage ds un abattoir pour voir réellement comment les choses se passent.
    Il est vrai que je mangeais aussi de la viande par facilité,un peu par lâcheté puisque si j'avais dû tuer de mes propres mains tous les animaux que j'ai mangés...eh bien justement je crois que je ne les aurais jamais mangés!Je crois que je suis incapable de tuer un animal sauf si je mourais de faim.
    Alors pourquoi confier à d'autres cette tâche ingrate(et je ne crois pas du tout cette excuse des pauvres bouchers au chômage,etc.)C'est vrai que l'on nous présente la viande ds nos supermarchés de façon aseptisée,sous cellophane,ça fait quasi sympa,un aliment comme il y en a tant d'autres sous cellophane,on ne se rend pas bien compte de tt la souffrance subie par l'animal derrière cela.Je crois que si l'on avait à chaque fois que l'on tend la main pour prendre son steak le film du déroulement de la tuerie de la pauvre bête sous les yeux eh bien on y réfléchirait à deux fois avant de le mettre ds notre caddie.
    D'un point de vue spirituel,on ne peut évoluer si l'on mange de la chair animale:en effet,on ne peut espérer avancer sur le plan spirituel si l'on tue ou si l'on est complice de tuerie que ce soit d'un humain ou d'un animal(Avez-vous remarqué que quasi tous les grands maîtres spirituels et je ne parle pas des charlatans ni des gourous,sont végétariens?)On se doit de respecter la vie des animaux car ils ont autant de droits que nous d'être en vie.Nous sommes soit-disant les plus intelligents parce-que nous avons une conscience supérieure eh bien justement servons-nous de cette conscience:pourquoi les êtres humains s'approprient-ils le droit de vie et de mort sur tt ce qui n'est pas humain(et encore!)?
    De quel droit moi puis-je dire(façon de parler)à un animal:voilà je suis loin de mourir de faim mais je vais quand-même te tuer(ou te faire tuer)pour mon plaisir de te manger,le goût de ta chair?
    Car que l'on ne me dise pas que les protéines de la viande sont indispensables à notre survie:faux et archi-faux et c'est prouvé!!!D'ailleurs le corps s'en porte bien mieux!Les protéines nous les trouvons largement ds ts les autres aliments,que ce soient les céréales,les légumineuses,les oeufs ,les produits laitiers.
    Pour ce qui est des carottes ou tout autre végétal,rassure-toi Myna,ils sont faits pour être consommés par les humains.Les fruits,les graines et les légumes sont d'ailleurs ce qui convient le mieux à notre santé.Ton ami avait une argumentation fallacieuse.Déjà tu peux partir du principe qu'ils n'ont pas de nerfs et ne peuvent donc souffrir physiquement.Ensuite moralement,ils n'ont pas d'âme,pas de conscience comme les animaux ou encore plus les êtres humains.Certains te diront qu'il existe une conscience végétale,oui peut-être mais elle est on ne peut plus basique,c'est plus parce-qu'ils sont porteurs du vivant,mais cela n'a rien mais alors rien du tout à voir avec la conscience animale ou humaine!!! C'est bien connu qu'un légume ça ne peut réfléchir!!!
    Alors excuse-moi mais ton ami avec le cri de la carotte,ça me tue!!! Il aurait du tourner 7 fois sa langue ds sa bouche avt de parler ce jour-là!
    Et te rends-tu compte si tu ne mangeais plus ni animal ni végétal,tu mourrais de faim tt simplement
    Ah,j'allais oublier:tout notre système digestif est fait pour manger des fruits,des graines et des légumes,comme les singes!La forme de nos dents et de nos mâchoires,notre long tube digestif,la longueur de nos intestins,nos enzymes digestifs,etc.

    Sur ce,bise à toi Myna!

    Ah...!!le cri de la carotte!!

    __________________________________________________
    _______________________________________________

    "Oui !"
    Envoyé par myna10 le 15 janvier à 03:34


    le cri de la carotte, mdr !!!
    ouh là là qu'est-ce que tu m'as fait mal, toi, en me disant qu'une vache peut pleurer !!! ça me fait tellement mal que je pourrais en rire !!! Parce que - humour noir je sais - je pense à la vache-qui-rit !!! horrrriiiiiiiiiiiiiible !!! je me fais mal moi-meme !!!) ; non, excuse-moi mais je suis malheureusement d'une sensibilité à l' "écorchée vive" dès qu'il s'agit de la souffrance des animaux ... ! je sais que c'est une réalité multipliée partout sur le globe, des abattoirs aux labos de vivisection en passant par les corridas, les combats de coqs et j'en passe des vertes et des pas mures - tout ce que les hommes peuvent inventer comme raffinements dans la cruauté et la barbarie !, et de la savoir et de l'imaginer, me rendent malade !!! Là où certains disent simplement "oui c pas joli-joli, les pauvres, ils doivent souffrir !" (les animaux), moi je pourrais en pleurer des jours et des nuits si je ne chassais pas immédiatement ces images de souffrance de mon esprit !

    En tout cas je ne doute pas que les vaches "peuvent pleurer", je n'en doute pas car j'ai toujours eu cette intuition de la souffrance animale (sans que je sache d'où elle me vient d'ailleurs ! ...).

    Je suis bien sur d'accord avec toi quand tu dis que nous pouvons nous passer de viande, et il est vrai que nous n'avons pas des "crocs" de carnivores, comme il est vrai que nous ne digérons pas très bien la viande ; agissons-nous contre-nature ? quelle est notre vraie nature ?
    ...
    En revanche, en ce qui concerne tes affirmations comme quoi il n'y aurait pas de conscience végétale, comme quoi les légumes ne possédant pas de nerfs ne peuvent souffrir quand on les arrache, quand on les croque, je ne peux m'empecher que les fleurs et les arbres, qui sont aussi des végétaux, donc des etres vivants (ça c'est certain lol ! une fleur, un arbre, ça vit !), se voient souvent - et meme très familièrement - dotés par les humains de souffrance ; on dit "un arbre souffre" quand il est victime de parasites, quand il est victime de la sécheresse, et on le dit aussi des fleurs cueillies en pleine nature et qu'on ramène chez soi pour égayer nos maisons et que vite elles fanent puis meurent ... moi quand je vois le sapin de mes parents criblés de trous que mon père a faits en lui accrochant des objets, ou leur magnolia ligaturé par du fil de fer pour qu'il pousse comme-ci et pas comme ça, ou que je pense aux bonsais qui sont des arbres qu'on a torturé (oui moi je dis torturé !) pour qu'ils restent nains, eh bien ... (ouf !) moi je dis que le monde végétal est une vie souffrante comme le monde animal, humain, minéral ...

    Mais il faut dire que là-dessus j'ai vraiment un sentiment qu'en général personne ne comprend (bouhhhh !!! personne me comprend !!! :fou, qui est le suivant : il me faut évoquer une croyance bouddhiste pour dire la mienne ; pour le bouddhisme, il y a une hiérarchie des etres vivants (pas que pour le bouddhisme d'ailleurs ...) et cette hiérarchie m'avait rendue réfractaire à leur philosophie/religion qui pourtant m'intéressait beaucoup ; selon eux, tout en bas de la hiérarchie commence la vie minérale, puis au-dessus la vie végétale, puis animale, puis humaine, et enfin, au sommet, divine (les anges !?!) ; bon c'est leur pensée, très bien, eh bien la mienne serait plutot l'inverse (sans les anges !) ; ce que je dis là est très personnel en effet, et peut surprendre et choquer, car la plupart du temps c'est ce qu'il se passe quand j'en parle avec mon entourage ; mais pour moi c'est un peu comme une évidence : je trouve les hommes tellement cruels, et les animaux tellement plus justes, plus nobles, tellement meilleurs, et les végétaux que pourrions-nous leur reprocher ? et alors les minéraux dont on dit qu'ils "songent" et qu'ils "revent" ... pour moi, plus on s'éloigne de l'etre humain et plus on va vers la sagesse, et je suis incapable de comprendre pourquoi "l'Homme" s'est toujours affirmé comme supérieur aux autres espèces, sous prétexte qu'il a une Conscience et qu'il Pense ! ...

    Mais bon, je suis désolée de m'étaler autant, surtout que là je suis hors-sujet car on ne parle plus de végétarisme ... mais je crois que je ne pouvais guère faire autrement que de développer ma pensée à ce sujet, car finalement, le végétarisme c'est manger, manger c'est vivre, et manger végétarien c'est manger "pensé", ce n'est plus l'instinct, c'est bien le fruit d'une réfléxion (humaine évidemment) sur l'environnement, l'éthique, etc ...

    J'appréhende un peu vos réactions car je sais qu'on me trouve souvent "farfelue" dans mes opinions, ou misanthrope ; mais je peux assurer que je ne suis nullement misanthrope, sinon je ne serais pas sur ce forum ... j'aime mon prochain, j'aime mes semblables, mais je ne peux juste pas m'empecher de voir l'espèce humaine comme foncièrement cruelle ... pourtant autour de moi, personne ne serait capable de torturer un animal ; je ne connais pas autour de moi ni d'aficionados, ni de boucher d'abattoir ... la cruauté est-elle le fait d'une minorité ? je veux bien le croire, mais minorité existante, bien réelle et souveraine pourtant ! ...

    pfiouuuu !!! quelle tartine !!! bon malenka, tu t'es pas endormie au moins entre temps ? lol !
    heureusement qu'il y a la bande verticale défilante lololol !

    bises, myna.

    __________________________________________________
    ______________________________________________

    "D'une végétarienne"
    Envoyé par floriane24 le 14 janvier à 22:59


    Je suis végétarienne, mais je mange du poisson. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est un peu contradictoire et pas tout à fait logique... Mais je me dis que j'essaie de faire ce que je peux Ne plus manger de poisson c'est dur ne serait-ce que pour la vie sociale (ben oui, déjà c'est pas top de pas manger de viande quand tu vas chez des gens qui sont pas habitués donc après çà deviendrait carrément lourd !) manger ne serait plus un plaisir...
    Il y a d'autres contradictions : je porte bien des chaussures en cuir (ben oui, y a pas que des chaussures en synthétique sur le marché !)... Et, il y a aussi tous les produits qui contiennent des produits animaux. Exemple, j'ai découvert il y a quelques mois qu'il y avait un enzyme d'estomac de veau (présure) dans le gruyère et plein d'autres fromages Pour autant, j'ai continué à en manger Je me dis que j'essaie de limiter au maximum. Et quand on me dit que ce n'est pas logique, je l'accepte, mais je m'en fous et çà ne remet pas en question le choix que j'ai fait il y a belle lurette. Il faut dire que j'ai arrêté de manger de la viande depuis 13 ans (j'en ai 25 !) donc faire marche arrière après tout ce temps serait... bizarre. Et, quand je pense aux veaux, cochons, lapins, etc. çà me donne le haut le coeur et j'ai pas du tout envie de remanger de viande. Les poissons c'est pareil, mais ces animaux là sont moins expressifs, moins émouvants... Je sais, ce n'est pas une raison pour les manger
    Et puis, je me demande ce que je ferai le jour où j'aurais des enfants J'avais bien envie d'élever des petits végétariens, mais c'est un peu utopiste et peut-être pas très bons pour eux donc...
    Bref, je suis une végétarienne convaincue, mais pas fanatique... et avec des questions aussi

    __________________________________________________
    ______________________________________________

    "Merci floriane"
    Envoyé par myna10 le 15 janvier à 04:19


    ... pour ton message
    c vrai que personnellement, quand j'étais végétarienne, bien que ça ait peu duré, je me sentais pour ma part très mal à l'aise car je baignais dans trop de contradictions ; car en effet, les animaux sont utilisés pour tellement de choses en-dehors de la nourriture ... personnellement je n'ai pas pu continuer à faire ce que moi j'appellerais "à moitié" ; ne pas manger de viande mais manger du poisson, porter de la fourrure, du cuir, mettre du rouge à lèvres et autres cosmétiques fabriqués à partir de produits animaux ... tout ça a contribué, avec l'histoire du "cri de la carotte" (alors celle-là !!! lol !), à me "dévégétariniser" (non c po une erreur, c que j'invente des mots hi hi!) ... je trouve vraiment tout ça très complexe, mais ce n'est pas nous qui en sommes à l'origine, pas nous les consommateurs j'entends ... si l'etre humain révisait sa philosophie de l'animal et lui donnait une place digne comme il se la donne à lui-meme, tout cela cesserait peu à peu ... mais honnetement je crois que ce n'est pas demain la veille ... !

    bises, myna.

    __________________________________________________
    ______________________________________________

    "Bonsoir myna10"
    Envoyé par Pieris le 14 janvier à 22:35


    Votre post a largement sa place ici dans le forum et je ne vois rien qui pourrait offenser un végétarien, il ne faut pas avoir peur de ses convictions !

    Comme vous j'ai été attiré par le végérarisme ! Il semble que le facteur déclenchant (chez de très nombreuses personnes, moi comprise) soit justement la prise de conscience de la "souffrance" animale, juste pour la satisfaction du ventre du consommateur ... J'ai beaucoup aimé votre message parce qu'il est très sensé et je crois que beaucoup s'y reconnaîtront.

    J'ai juste été attiré par le végétarisme mais ne l'ai jamais pratiqué car si certaines idées ou phylosophie du végétarisme paraissaient tout-à-fait intéressantes, d'autres m'ont semblée terriblement excessives !!!

    Je pense qu'il y a un juste milieu en toute chose, et que ce qu'il convient de faire en premier lieu, c'est de prendre conscience de tout ce que nous mangeons et de la valeur et la richesse de tout produit consommable (je ne parle pas des aliments industriels bien sûr), de porter un regard différent sur ce que nous portons à notre bouche ! Quant aux animaux, ne n'en mange pas beaucoup mais j'en mange, je fais surtout très attention de ne rien "jeter" car je pense toujours à l'animal lorsque j'en consomme !

    Pourriez-vous me donner le numéro de la revue AUTREMENT dont vous parlez, je suis très intéressée par ce thème, j'ai déjà lu certaines choses et il se pourrait que votre article complète ces lectures !

    Merci encore pour votre post, j'espère qu'il suscitera un débat contructif pour chacune d'entre-nous !

    Bonne soirée

    Pieris

    __________________________________________________
    ______________________________________________

    "Merci piéris "
    Envoyé par myna10 le 14 janvier à 23:56


    ... pour vos encouragements et vos compliments ils me font très plaisir ! malheureusement je ne saurais vous dire aujoourd'hui le n° de la revue AUTREMENT dont je parle, car je l'avais loué à la bibliothèque, et depuis il y est retourné ! si vous le voulez, la prochaine fois que je m'y rends je pense à regarder ... ?

    gros bisous et encore merci !
    myna.

    __________________________________________________
    ______________________________________________

    "Bonsoir myna"
    Envoyé par Pieris le 15 janvier à 00:07


    Je vais essayez de trouver quelque chose sur internet avec les éléments que vous avez donné dans votre post ! Je vous tiens au courant, si je ne trouve rien, j'accepte votre proposition, vous êtes mignonne comme tout !

    A bientôt certainement car je suivrai votre discussion avec beaucoup d'attention !

    Pieris

    __________________________________________________
    _______________________________________________

    "Manger magique ..."
    Envoyé par myna10 le 15 janvier à 01:13


    vous m'avez donné l'idée d'aller voir moi aussi si sur le net on ne pourrait pas le trouver, et justement je l'ai trouvé :

    Manger magique. Aliments sorciers, croyances comestibles. Autrement, Coll. Mutations/Mangeurs, N°149, Paris, 1994.

    j'ai aussi trouvé une page qui semble t-il propose de nombreux dossiers sur l'alimentation (dans l'esprit du "manger magique"), c'est à vérifier ; je vous donne l'url et vais retourner voir ... :

    http://formateur69.free.fr/SociologieA.htm

    voili voilou, je m'en vais l'explorer un tit peu mieux

    myna.


  • Végétarien



    Partant de ton post si on ne peut plus manger de viande, de poissons et de légumes, on mange quoi alors, tu peux me dire????
    Les animaux se mangent bien entre eux non?
    Tu crois qu'un homme qui tue un animal que c'est plus douloureux qu'un animal qui en tue un autre????
    Je suis vegetarienne car je n'aime pas trop la viande mais de temps en temps il faut bien en manger pour eviter les carences car les proteines vegetales ne remplaceent pas à100% les protéines animales!

    Commentaire


    • Petite rectif



      je n'ai pas tout lu, seulement le premier message mais je crois que c'est important de faire la différnce entre "ne as manger de viande" et "etre végétarien" car les végétariens ne mangent pas de poisson non plus!! et oui, le poisson est aussi un animal!! par contre ils mangent quand même des oeufs, et du lait.

      les végétaliens eux ne mangent AUCUN produit issus de l'animal c'est à dire pas de lait, ni d'oeufs. c'est un régime difficile à suivre car évidemment on s'expose a de graves carences meme en s'alimentant le mieux qu'on peut.

      Commentaire


      • Végétarien
        Tu manges du poisson



        et des fruits de mer?? si oui, meme si tu ne manges jamais de viande, tu ne pas dire que tu es végétarienne...

        Commentaire


        • Plusieurs sortes de végétarismes



          J'ai été végétarienne pendant plus de 20 ans, sans anémie ni trouble alimentaire.
          Actuellement, je mange de la viande occasionnellement : je vis en couple, mon ami est carnivore ( pas facile pour moi !) . Je sais je suis en contradiction et c'est pour cela que j'ai eu des difficultés à apporter mon témoignage ici.
          La viande m'écoeure encore si je pense à l'animal vivant et en train de mourir dans mon assiette.
          Je m'efforce de ne pas y penser… tombée dans le piège de la consommation et de la production massives.
          Pourtant, je suis pour la protection animale, pour l'amour des animaux vivants, pour leur bonheur. Je suis contre la souffrance animale, contre les abattoirs, contre la chasse, contre l'industrialisation, contre l'élevage industriel, contre l'alimentation qu'on donne à ces animaux, CONTRE LA BARBARIE (qui est à l'origine de la vache folle et de la fièvre aphteuse -qui se soigne facilement et tue rarement - ce qu'on ne nous dit pas ! )
          L'Homme (l'être humain, Myna est omnivore mais le végétarisme est possible avec une alimentation équilibrée compensant les protéines animales (voir site www.vegterra.free.fr/nutrition).
          Il y a plusieurs sortes de végétarismes :
          - l'ovo-lacto-végétarisme : diététique qui exclut l'alimentation en viande mais permet certains produits du règne animal comme le lait et produits laitiers, les oeufs, le beurre, le miel ;
          - le régime lacto-végétarien : diététique qui exclut toutes les viandes, les oeufs mais accepte les produits laitiers ;
          - l'ovo-végétarien : exclut toutes les viandes, le lait et ses dérivés mais accepte les œufs ;
          - le végétalisme : alimentation exclusive par les végétaux : doctrine qui exclut tous les aliments qui ne proviennent pas du règne végétal.

          Bien sûr que les plantes et légumes ne souffrent pas : "s'il n'y a pas conscience, il n'y a pas souffrance."

          La viande est toxique : les animaux sécrètent une hormone lors de leur peur lorsqu'ils sentent la mort, vers l'abattoir. Ils sont maltraités et la viande est imbibée de cette souffrance et de cette peur.
          Témoignage de magda dans le post "la vérité sur le lait" :

          "Il n'y a pas de sang, cha"
          En fait, dès l'abattage, ils saignent la bête (ce qu'il y a de pire, c'est qu'elle est encore vivante). Ca c'est sûr, sinon, la viande est impropre à la consommation.
          La viande découpée, de toute façon, le sang est parti. Pareil, que si tu te coupes avec un couteau.
          Le liquide rouge, que tu vois dans le paquet (et la jolie couleur rouge de la viande donc) n'est qu'un colorant (éosine) le même que celui-qui est utilisé dans du mercurochrome.
          Ca sert à donner l'impression, que la viande est fraîche. Sans ça, des gens ne l'achèteraient pas.
          Chez un boucher, la viande n'est pas éosinée.
          Dangereux, difficile à dire : c'st uncolorant alimentaire. Je pense, qu'à la longue, c'est dangereux, un peu comme un conservateur.
          Mais ça permet de vendre : la viande devient rapidement verte, sans un colorant...."

          Je pourrais en parler pendant longtemps, mais comme je mange de la viande… 2 ou 3 fois par semaine, j'ai des scrupules à continuer…
          Je peux juste vous donner une adresse de site pour le végétarisme : www.biogassendi.ifrance.com
          Où des arguments, des témoignages, des scandales, des chiffres vous convaincront que nous mangeons des toxines animales, des conseils de lectures aussi comme :
          "Tous végétariens demain" de Fabiana de Oliveira.
          Avec cette citation : "L'un attend que les temps changent, les autres s'y mettent et agissent" Dante.
          Merci à Myna pour avoir soulevé un problème de poids .


          Commentaire


          • Plusieurs sortes de végétarismes
            Super, cha !



            merci pour ce très riche 'complément' qui à lui seul est une mine d'infos, merci de t'y investir et d'y engager de toi-meme ! ta contribution en fait un super post ! pour ceux et celles que le débat intéresse, tu offres des chemins à explorer, et moi-meme j'irai voir les sites que tu recommandes, car actuellement je suis dans le doute, c'est pour cela que j'avais créé ce post, mais c'est justement tant qu'on doute qu'on reste souple et que choisir, se positionner, est possible (il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, comme le dit le proverbe ...) !
            grand merci Cha !!!
            groooos bisous !
            myna.

            Commentaire


            • Petite rectif
              Lepimousse ...



              les végétariens ne mangent pas de viande mais mangent poissons, oeufs et produits laitiers ; mais le message de Cha au-dessus donne une définition complète des différents végétarismes.

              Et ces histoires de 'graves carences' si l'on ne mange pas de viande, ne sont plus qu'une croyance dépassée car aujourd'hui on a démontré combien certains végétaux étaient plus riches en protéines que la viande ; le problème est qu'on en parle peu car une bonne partie de la population ne veut pas en entendre parler ; ça parait si difficile de changer ses habitudes, de reconnaitre qu'on a pu se tromper (pourtant l'erreur est humaine !) et de modifier sa façon de voir les choses et de vivre sa vie ...
              Pourtant, si l'on était mieux informés, si au lieu que certaines rares émissions que l'on peut voir sur Arte étaient diffusées sur les premières chaines, les plus regardées, on découvrirait vraiment des choses que l'on est loin de soupçonner ... ! Pas évident d'en prendre conscience c'est vrai, mais il nous faut bien faire quelques efforts pour un monde meilleur, non ? Il faut y mettre un peu du sien et je sais combien ce n'est pas facile ... mais si chacun le faisait ...

              bises, myna.

              Commentaire


              • Végétarien
                Non



                d'abord eleonore je n'ai pas dit qu'on ne pouvait plus manger ni viande ni poissons ni légumes !!! comment j'aurais pu dire ça, car en effet dis-moi, toi aussi, alors qu'est-ce qu'on pourrait bien manger ??? tu n'as pas compris ce que je voulais dire ; j'ai exprimé mon propre désarroi quand j'ai réalisé que les légumes aussi étaient vivants ... bon alors là depuis, j'entends que les légumes n'ont pas de nerfs ni de conscience et que par conséquent ils ne peuvent souffrir ; ok, je ne peux pas en etre convaincue comme ça au quart de tour car je doute toujours - et tant mieux - mais bon ces avis, ces infos, sont importants pour moi car je ne suis pas un puits de science, et parce qu'il y a certainement tout un tas de choses que je n'ai pas vues, auxquelles je n'ai pas pensé ...
                bref, pour résumer, je n'ai fait qu'exprimer mon doute absolu, mon questionnement actuel ; je ne pouvais guère affirmer quoique ce soit !

                tu dis que les animaux se mangent entre eux ; les carnivores oui en effet ! les herbivores ne mangent pas d'autres animaux ! quant à l'etre humain, il est dit "omnivore" ; mais force est de constater aujourd'hui que la viande n'est absolument pas nécessaire à l'etre humain !!! quelles preuves tangibles faut-il donc apporter pour qu'enfin ces données soient reconnues par tout le monde, et non plus vues comme de nouvelles croyances absurdes ... ?

                quelques posts plus haut, Cha propose d'aller voir un ou deux sites sur le sujet ; je vais aller voir, pour en ... ; j'espère que je ne serai pas la seule à etre curieuse ...

                Commentaire


                • Tu manges du poisson
                  Bonjour lepimousse



                  je t'ai répondu à ton premier message, un peu plus haut ...
                  myna.

                  Commentaire


                  • Végétarien
                    Tiré de vegetarismus.ch.....



                    Les animaux se mangent bien entre eux ...
                    Idée reçue
                    Parce que les animaux se mangent les uns les autres, nous aussi pouvons manger des animaux. Dans la nature entière, c'est le droit du plus fort qui prévaut et nous, les humains, nous sommes une partie de cette nature. Et puisque nous sommes plus forts que les animaux, il est tout à fait naturel et par conséquent aussi moralement correct que dans cet ordre naturel nous mangions des animaux.
                    Mise au point
                    1. Tout d'abord il est intéressant de constater que ceux-là même qui sont les premiers à mettre en évidence le caractère exceptionnel de l'être humain («roi de la création», «à l'image de Dieu», «être doté de raison») en vertu de sa différence avec l'animal se mettent tout d'un coup à argumenter sur la base de sa ressemblance avec l'animal: Dans le fond, nous sommes aussi des animaux, et les animaux se mangent bien entre eux. Mais voilà, ici précisément pour ce qui concerne la consommation de viande, il n'y a pas de similitude entre les humains et les animaux. Les animaux (carnivores) doivent manger de la viande, pas les humains. Les humains peuvent décider, les animaux non. Les humains peuvent agir selon la morale, pas les animaux. Comme le dit Konrad Lorenz, «les animaux ne peuvent pas faire ce qui ne leur est pas permis, tandis que les humains peuvent faire plein de choses qui ne devraient pas leur être permis». En bref: Les animaux ne peuvent pas être des modèles pour les humains parce que les animaux n'agissent pas selon un code de conduite moral.
                    2. De l'ordre «naturel» d'une chose ne découle pas une nécessité psychologique. Sinon il serait, par exemple, tout à fait irrationnel et insensé d'être contre la guerre et en faveur de la paix étant donné que mener une guerre est aussi un acte «naturel». Ici, nous partons du principe - raisonnable et juste - que l'être humain est capable de surmonter son penchant «naturel» à guerroyer dans le cadre d'un processus de développement toujours plus avancé et plus élevé.

                    3. De l'ordre «naturel» d'une chose ne découle pas non plus une rectitude morale, de même que de l'«artificiel» ne découle pas une erreur morale. Sinon, nous ne devrions pas combattre les catastrophes naturelles, pas plus que nous ne devrions aider les pauvres, les faibles et les handicapés, en tout cas pas lorsqu'il s'agit de pauvreté, faiblesse ou handicap de naissance, donc «naturels». Dans ce même esprit, nous ne devrions ni construire d'école ni perfectionner nos connaissances ou nos talents artistiques. En bref: Si nous acceptons le «naturel» comme règle de conduite morale, alors ne nous devrions pas accepter ce que font les humains en tant que tels.

                    4. Nous n'acceptons de toute manière pas le «droit du plus fort» comme règle de conduite morale! Dans l'ensemble, la pensée éthique et juridique soutient, comme Gotthard M. Teusch le fait très justement remarquer, et tout le monde est d'accord là-dessus, que «la supériorité du pouvoir n'est nullement un fondement de droit moral»: Aucune personne civilisée ne fait appel au «droit du plus fort» dans les questions morales; aucune personne ne peut justifier ses actions au moyen de ce «droit du plus fort». Nous considérons à juste titre celui qui impose sa volonté aux faibles comme un être barbare sans scrupules dont les actes ne sont en aucune façon moralement justifiés.

                    Helmut Kaplan: Bases éthiques pour une alimentation végétarienne. ISBN-3-499-19513-5. S. 202f. Extrait de rororo-journal. Un repas d’enterrement. (En allemand seulement).


                    --------------------------------------------------
                    ------------------------------
                    retourner
                    URL: http://vegetarismus.ch/einwand/ff4.htm

                    Commentaire


                    • Super, cha !
                      Coucou,myna!



                      Autres sites importants et très intéressants sur le végétarisme:
                      www.ivu.org/avf
                      www.vegetarisme.org
                      Sur ce dernier site il y a je trouve un forum de discussion pas trop mal...

                      Commentaire


                      • Tiré de vegetarismus.ch.....
                        Très bien vu ...



                        super, malenka, ton message ! il est très pertinent !!!
                        gros bisous, myna.

                        P.S : merci aussi pour les sites que tu recommandes !!! on ne pourra se plaindre de ne pas avoir d'infos génial.

                        Commentaire


                        • Végétarien
                          Proteines animales - végétales



                          Oui, les proteines végétales remplacent à 100% les proteines animales.

                          Les proteines sont des chaines d'acides aminés. Une vingtaine d'acides aminés nous sont nécessaires pour notre organisme (fabriquer la matière : muscles, hormones, peau...).
                          Notre organisme peut en synthétiser la plupart sauf 8 : ce sont les acides aminés indispensables qu'on doit trouver dans l'alimentation déjà tout faits. (méthionine, lysine, phénylalanine, tryptophane...)

                          On les trouve : dans la viande, le poisson, les oeufs ET LE SOJA. Le soja est une source de proteines équivalentes à celles de l'oeuf et de la viande, cholestérol en moins.

                          Les céréales et légumineuses contiennent aussi des protéines mais elles ne sont pas de bonne qualité : tous les acides aminés n'y sont pas présents en même temps. Ainsi, certaines céréales ne contiennent que très peu de lysine.
                          Ces manques particuliers (facteur limitant) peuvent être compensés par des associations :
                          Blé pois chiche (c'est le couscous : à la base, il y avait un intérêt alimentaire à associer ces deux produits)
                          Riz haricots rouges (la paëlla).
                          Il y a bien sûr d'autres associations à faire.

                          Il est donc tout à fait possible d'être végétarien ou végétalien sans souffrir de la moindre carence. C'est le cas de millions de gens dans le monde.

                          On trouve aujourd'hui plein de produits 100% d'origine végétale à base de tofu (pâte de soja). Il suffit de pousser la porte d'un supermarché bio ! Tout ce que tu manges habituellement peut se trouver en version végétale : saucisses, sauce bolognaise, carrés panés, Mc Nugget, boudin blanc, carré haché, lasagnes cuisinées... On commence à en trouver dans les supermarchés habituels mais peu et pas toujours de la meilleure qualité.

                          Amitiés.

                          Commentaire


                          • Voilà myna le copier coller de ma réponse



                            Je viens de lire "
                            Envoyé par davina11 le 18 janvier à 20:45


                            toutes les réponses et ça me conforte dans mon choix.
                            Je suis végétarienne depuis presque 2 ans, enfin presque végétarienne, au début je mangeais toujours du poulet et du poisson, maintenant c plus que le poisson et 5 à 6 fois par mois maximum.
                            Je le suis devenue suite à toutes ses histoires de vaches folles et de la tremblotte du mouton pour 2 raisons :
                            -la peur de la maladie
                            -puis tte les images de pauvres bêtes tuées pour rien, brulées comme de vulgaires objets sans même penser à leur souffrance. Tout ce qu'on entendait c t la perte d'argent que ça allait provoqué et ça m'a franchement dégoutée.
                            Pour ce qui est des végétaux, parfois je me dis aussi qu'il y a une conscience végétale (je ne pourrais pas avoir un sapin sans racines chez moi en période de noel par exemple) mais je pense que c rien comparé à la souffrance d'un animal réfléchissant, éprouvant des sentiments. Il ne faut pas oublier que l'Homme aussi est un animal,et ce qui parfois provoque des contestations de certains,pas plus intelligents que les autres. Je suis d'accord avec toi que l'Homme est cruel, c qd même la seule espèce se tue entre elle pour presque rien au fond.
                            Mais je ne suis pas ,comme toi, pour autant mysanthrope.
                            C vrai qu'être végétarien amène pas mal de contradictions , comme le maquillage même si maintenant j'achète celui qui n'est pas testé sur les animaux (car g fait un travail là dessus et je ne vous dit pas les images monstrueuses que j'ai vue sur le net), je porte des chaussures en cuir (eh oui c pas pratique de trouver de bonnes chaussures fabriquées avec une autre matière).
                            Même si je mange encore du poisson et que je porte des chaussures en cuir, ça ne m'empêche pas de me dire que j'ai fait le bon choix (bon je sais que sur le plan international y a pas moins de tuerie mais personnelement je me sens mieux avec moi même.)
                            C un choix de vie et c une philosophie aussi, on ne devient pas végétarien pour faire cool comme certains peuvent penser.
                            Une dernière chose j'ai arrêté la viande à 17 ans donc toujours en pleine croissance et c pas pour autant que j'ai eu des carences, il faut aussi arrêter avec les idées reçues du genre si on est végétarien on est forcément maigre, tt séché et livide, il n'y a pas que la viande qui puissent nous fournir les apports energétiques et caloriques dont l'organisme à besoin.
                            Voilà je suis contente d'avoir pu m'exprimet sur ce sujet qui me tient à coeur.

                            Davina.

                            Commentaire


                            • Lepimousse ...
                              Non, pas de poisson.



                              Les végétariens ne mangent pas de poisson. C'est un animal ! Pour ceux qui en mangent l'appellation la plus appropriée est semi-végétariens.

                              Commentaire


                              • Voilà myna le copier coller de ma réponse
                                super !



                                merci davina
                                bises, myna.

                                Commentaire


                                • Je pense qu'il existe de multiples régimes



                                  mais surtout qu'en aucun cas on ne peut se permettre de faire la morale aux autres, il n'existe pas de bons et mauvais régimes, étiquement parlant, car certains régimes provoquent des carences. l'être humain n'est pas un oiseau c'est un omnivore, on peut être choqué de voir les animaux maltraités avant d'être tués, mais très sincèrement quend je vois un chat jouer avec un oiseau, le tuer à petit feu pour finalement ne pas le manger...

                                  Commentaire


                                  • Je pense qu'il existe de multiples régimes
                                    Le petit chat ...



                                    ... n'a pas une conscience comme l'etre humain en a une ; je ne crois pas qu'il ait conscience de faire souffrir ; et quand bien meme ce serait le cas, ce ne serait pas une excuse à pouvoir en faire autant !
                                    qui se permet de faire la morale ici ? je crois plutot que chacune exprime son opinion et cela est normal ; à ne pas confondre avec faire la morale ! mais c'est vrai que lorsqu'on exprime son opinion, souvent ça a des airs de "faire la morale" ; pourtant ce n'est pas la meme chose si on est d'accord pour préciser : "c'est ce que je pense !" on peut meme etre tétu dans ses idées, opiniatre et maintenir mordicus ses arguments, le principal est de rester conscient qu'on a peut-etre raison pour soi, dans son for intérieur, mais que pour les autres il en va de meme, et que somme toutes, qui est-on pour pouvoir prétendre que ce que l'on dit est vrai et juste ? les idées, les opinions s'échangent, se font partager, se débattent, s'enrichissent, mais il est mal venu de vouloir faire de la morale, c'est certain.

                                    myna.

                                    Commentaire


                                    • Le petit chat ...
                                      Je suis d'accord avec myna



                                      Il faut être bien fat pour faire de la morale. Le forum n'en est pas le but ni le lieu.
                                      Des amies discutent intelligemment entre elles ; elles partagent leurs opinions ; toutes les opinions se cotoient dans l'amitié et se heurtent dans la colère.
                                      Ne nous mettons pas en colère avec cette soi-disant morale qui ne peut venir que de moralistes, ce que nous ne sommes pas
                                      chamicalement.

                                      Commentaire


                                      • Up !



                                        !

                                        Commentaire


                                        • Rrrrrr!!!!




                                          “Salut Myna.
                                          Je viens de lire ce que tu as ecrit. Je comptais me déconnecter, mais j’ai tellement été choquée et navrée de ce que tu avais écrit que je peux pas me retenir de t’écrire. (je suis vegetarienne, mais ovo-lacto-végétarienne))
                                          Tout d’abord, je trouve ça idiot de manger du poisson si tu manges pas de viande, car tous les deux sont des animaux, meme si un vit sur terre et l’autre sous l’eau.
                                          D’autre part, si tu arretes de manger du poisson ET de la viande, alors c’est là que tu deviens vegetarienne. En effet, végétaLienne, c’est quand tu ne manges aucune nourriture venant de l’ animal (ayant des cellules animales, donc) c’est à dire les oeufs, le lait.
                                          Troisiemement, le truc du “CRI de la carotte” est souvent utilisé par les gens qui ne tolèrent pas qu’on ait d’autres idées qu’eux.ça m’étonne d’ailleurs qu’ils aient attendus 6 mois avant de te le sortir. Mais tu devrais savoir ça: être végétarien, c’est pas seulement ne plus manger d’animal; c’est aussi ne rien trouver dans les resto, embêter tout son entourage qui ne sais plus où donner de la tête quand on mange chez eux...ect, et aussi et surtout les réflexions nulles du style “et tu l’entends le cri de la carotte?”. Il fo etre vachement fort pour etre végétarien et le rester. Si tu t’es laissé destabiliser par cette reflexion, et si ça t’as donné à reflechir au point de ne plus etre vegetarienne, c’est que tu n’avait pas la volonté au départ. Je ne vois pas d’ailleurs pourquoi tu t’es remis à manger de la viande à cause de cette carotte. C’est pas du tout la meme chose un végétal et un animal. Est-ce que tu t’es posé ces questions: “Est-ce que la carotte a un coeur? Un estomac? un cerveau? des sentiments? Est-ce que ça t’arrive souvent de caresser des legumes et de leur parler bêttement? De parler avec eux comme on s’amuse à parler avec des animaux?”

                                          Je pense que tu trouves le végétarisme trop compliqué parce que tu n’as pas lu les bonnes lectures, tu t’es laissé bêtement influancer par celles que tu as lu sans réfléchir réellement, et surtout, tu ne t’ai pas posé les bonnes questions.

                                          Désolé de t’écrire sur ce ton, mais j’ai vraiment été destabilisé par ce que tu as écrit, et ta naïveté m’a un peu sorti de mes gonds. Mais retiens juste que le végétarisme ne se prend pas à la légère, et rien n’est compliqué, c’est juste dur pour la personne concernée. Mais si elle a vraiment le courage, la foi et la volonté, elle peut y arriver et le rester.
                                          Pose toi les bonnes questions, affirme toi, et ne fais rien à la légère.

                                          VIA1”
                                          (je n'ai lu que ton 1er message à toi, pas les autres, donc je ne connais pas le reste de la discution, mais voici mon avis)

                                          Commentaire


                                          • Rrrrr!!!!!




                                            “Salut Myna.
                                            Je viens de lire ce que tu as ecrit. Je comptais me déconnecter, mais j’ai tellement été choquée et navrée de ce que tu avais écrit que je peux pas me retenir de t’écrire. (je suis vegetarienne, mais ovo-lacto-végétarienne))
                                            Tout d’abord, je trouve ça idiot de manger du poisson si tu manges pas de viande, car tous les deux sont des animaux, meme si un vit sur terre et l’autre sous l’eau.
                                            D’autre part, si tu arretes de manger du poisson ET de la viande, alors c’est là que tu deviens vegetarienne. En effet, végétaLienne, c’est quand tu ne manges aucune nourriture venant de l’ animal (ayant des cellules animales, donc) c’est à dire les oeufs, le lait.
                                            Troisiemement, le truc du “CRI de la carotte” est souvent utilisé par les gens qui ne tolèrent pas qu’on ait d’autres idées qu’eux.ça m’étonne d’ailleurs qu’ils aient attendus 6 mois avant de te le sortir. Mais tu devrais savoir ça: être végétarien, c’est pas seulement ne plus manger d’animal; c’est aussi ne rien trouver dans les resto, embêter tout son entourage qui ne sais plus où donner de la tête quand on mange chez eux...ect, et aussi et surtout les réflexions nulles du style “et tu l’entends le cri de la carotte?”. Il fo etre vachement fort pour etre végétarien et le rester. Si tu t’es laissé destabiliser par cette reflexion, et si ça t’as donné à reflechir au point de ne plus etre vegetarienne, c’est que tu n’avait pas la volonté au départ. Je ne vois pas d’ailleurs pourquoi tu t’es remis à manger de la viande à cause de cette carotte. C’est pas du tout la meme chose un végétal et un animal. Est-ce que tu t’es posé ces questions: “Est-ce que la carotte a un coeur? Un estomac? un cerveau? des sentiments? Est-ce que ça t’arrive souvent de caresser des legumes et de leur parler bêttement? De parler avec eux comme on s’amuse à parler avec des animaux?”

                                            Je pense que tu trouves le végétarisme trop compliqué parce que tu n’as pas lu les bonnes lectures, tu t’es laissé bêtement influancer par celles que tu as lu sans réfléchir réellement, et surtout, tu ne t’ai pas posé les bonnes questions.

                                            Désolé de t’écrire sur ce ton, mais j’ai vraiment été destabilisé par ce que tu as écrit, et ta naïveté m’a un peu sorti de mes gonds. Mais retiens juste que le végétarisme ne se prend pas à la légère, et rien n’est compliqué, c’est juste dur pour la personne concernée. Mais si elle a vraiment le courage, la foi et la volonté, elle peut y arriver et le rester.
                                            Pose toi les bonnes questions, affirme toi, et ne fais rien à la légère.

                                            VIA1”
                                            (je n'ai lu que ton 1er message.Je ne connais pas le reste de la discution, mais voici mon avis)

                                            Commentaire


                                            • Rrrrrr!!!!
                                              Bonsoir via1



                                              Justement, si tu avais lu tous les messages tu aurais lu qu'il y a plusieurs sortes de végétarismes, que ce n'est pas si dificile à suivre pendant des années, que les légumes et les frutis n'ont pas de conscience donc pas de souffrance et que myna adore les animaux... vivants.
                                              Elle n'est ni naïve ni influençable, elle est, comme beaucoup de personnes, dans un engrenage de sur-consommations et de sur-productions et qu'après tout... elle fait ce qu'elle veut.
                                              Chamicalement.

                                              Commentaire


                                              • Rrrrr!!!!!
                                                Kikoo



                                                juste ke tu dis qu'on parle pas au legume comme au animeau, mais des gens parlent a leur bonzai lol
                                                je plaisante, je suis pas vegetarienne, mais j'aimerais l'etre paske je n'aime pas la viande a cause du gout... et puis ca m'ecoeure et g svt mal au ventre kan j'en mange

                                                le cri de la carotte , bah le pere de mon copain me la dit ce soir meme kan g dit a sa femme ke le petit cochon a souffert pour kel puisse mangé ses pied ( heurk ), l'excuse " il est deja mort kan je les acheter" me fait pitier, les gens s'arrange avec ca pour fermé les yeux devant cette horreur, c cadavre torturé kil mange chake jour.

                                                moi je mange de la viande paske je ne sais pas par koi la remplacé, chez moi j'en mange jamais, mais chez mon copain je suis bien obligé...

                                                voila ¤nanoo13¤

                                                Commentaire


                                                • Bonsoir via1
                                                  Merci ma chère cha



                                                  c gentil de me défendre ... j'ai l'impression que tout le monde n'a pas très bien compris ma pensée ...

                                                  bisouxxx
                                                  myna.

                                                  Commentaire

                                                  Publicité

                                                  Forum-Archive: 2003-012003-022003-03

                                                  publicité

                                                  Chargement...
                                                  X

                                                  publicité