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Champignons chinois et défense immunitaire

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  • Champignons chinois et défense immunitaire



    Pour les sceptiques du forum, des études SCIENTIFIQUES attestent des résultats obtenus...

    nath


    Par le docteur Guanglai ZHANG, docteur en microbiologie

    Le système immunitaire défend l'organisme contre les cancers et contre les infections dues aux bactéries, aux virus et aux parasites. Nous le mettons continuellement à l'épreuve. La plupart de ces cellules cancéreuses sont détectées par le système immunitaire, éliminées et expulsées. Quelques-unes cependant, paraissent plus résistantes ou peuvent profiter de la faiblesse du système immunitaire pour prospérer. Les champignons peuvent vous aider à les arréter.

    Comment renforcer notre système immunitaire ?
    L'immunité naturelle peut être améliorée en apprenant à doser ses énergies, à ne pas se laisser envahir par la fatigue. Les émotions fortes et le stress peuvent également provoquer des maladies ou encore réveiller des germes qui dormaient dans l'organisme. Mais on ne saurait passer sous silence l'apport d'une bonne complémentation alimentaire. Très peu d'aliments possèdent des propriétés immunostimulantes. Pour la plupart les produits alimentaires d'origine animale induisent une immunodépression.
    Si certaines plantes présentent des propriétés immunostimulantes, comme l'échinacée ou le lapacho, elles entrent dans la composition de médicaments, et aucune n'est utilisée en tant qu'aliment. Les champignons sont consommés en Chine et au Japon depuis des millénaires à la fois comme nourriture et comme médicaments.
    Des champignons, comme le Shiitaké ( Lentinus edodes) , le Maitaké ( Grifola frondosa) , le Reishi ( Ganoderma lucidum) ,ou l'ABM ( Agaricus blazei Murr.), sont des aliments dits immunostimulants. Ils nous aident à nous adapter aux stress psychologiques et environnementaux, à renforcer notre système immunitaire à combattre les attaques de germes et à mieux résister aux épidémies pendant la mauvaise saison. Une prise régulière de ces champignons sous forme de poudre ou de gélules permet de stimuler les réponses immunitaires de l'organisme tout en augmentant sa résistance aux maladies, et dans certains cas de les faire régresser.
    Que sont les bêta glucanes ? quel est leur mode d'action ?
    De récentes études attribuent leurs effets bénéfiques sur notre santé à la présence de nombreux polysaccharides ( bêta glucane etc.) dans leurs parois cellulaires. Ces polysaccharides sont stables à la chaleur, solubles dans l'eau chaude et ne présentent aucune toxicité étant composés de glucose, lactose, protéine etc. Les bêta glucanes sont des substances naturelles qui se trouvent aussi dans certaines plantes. Les bêta glucanes de champignons n'attaquent pas directement les cellules cancéreuses, mais produisent leurs effets anti-tumeur en activant les réponses immunitaires de l'hôte, en particulier en augmentant l'activité des macrophages. Les macrophages sont des globules blancs qui " mangent ", phagocytent et détruisent les pathogènes comme les bactéries, les levures et les cellules contaminées par des virus. On les trouve en grand nombre dans les muqueuses, spécialement dans les systèmes digestif, urinaire et respiratoire. Ils jouent aussi un rôle important dans le système endothélial réticulaire qui regroupent de nombreuses cellules immunitaires comme dans le foie, la rate et les tissus lymphoïdes. C'est pourquoi les macrophages et autres phagocytes peuvent être considérées comme les boucliers du corps humain.
    On a appris récemment que les macrophages stimulés par les bêta glucanes du Shiitaké et du Maïtaké, sécrètent un facteur nécrosant anti-tumeur ou TNF. Le TNF, reconnu comme étant la cytosine primaire produite par les macrophages activés, est une molécule importante pour la défense de l'organisme. Une autre découverte intéressante porte sur l'action des bêta glucanes sur les macrophages, action qui provoque la production d'oxyde nitrique (NO, ou nitric oxide). L'oxyde nitrique est un gaz à radicaux libres qui joue un rôle important dans diverses fonctions, comme la réponse immunitaire, la vasodilatation, la neurotransmission ou l'inhibition de l'agrégation des plaquettes. Les utilisations cliniques des bêta glucanes
    L'utilisation des champignons dans la lutte contre les cancers s'est répandue en Chine, en Corée, au Japon, en Russie, USA et Canada. Ces champignons qui possèdent des propriétés anti-tumeurs appartiennent aux Polyporacées, aux Mucronoporacées et à d'autres familles. Au Japon, trois bêta glucanes anti-tumeurs sont déjà mis sur le marché depuis une vingtaine d'années :

    Le Lentinane, extrait du champignon Shiitaké pour traiter le cancer de l'estomac ;
    Le PSK ou Krestine, extrait du Coriolus versicolor pour traiter les cancers du tube digestif, du poumon, et du sein ;
    Le SPG ou Schizophyllan, extrait du Schizophyllum commune pour traiter le cancer de l'utérus

    Aux USA, la fraction D du Maïtaké ( Grifola frondosa) a récemment obtenu un IND ( Investigational New Drug Application) du FDA pour conduire une étude pilote de phase II afin de vérifier ses effets sur des patients atteints de cancers avancés du sein et de la prostate. Au Japon la fraction D du Maïtaké est utilisée en traitement complémentaire à la chimiothérapie pour en soulager les effets secondaires et renforcer la réponse immunitaire. Les résultats sont évalués sur la base de la prolongation de la vie, la régression des tumeurs ou des lésions, augmentation des réponses immunitaires et sur les effets secondaires. Une autre application importante s'adresse aux patients atteints d'hépatite B chronique et aux séropositifs atteints d'hépatite B.
    Quarante patients qui ont reçu par voie orale 6 grammes par jour de LEM extrait du mycélium de Shiitaké pendant 4 mois, 25% ont passé de HbeAg-positif à anti-Hbe-positif ; 36% pour les patients de l'hépatite chronique. 43% sont devenus séronégatifs pour HbeAg. L'examen du foie a montré une amélioration même chez les patients restés séropositifs. Les bêta glucanes montrent également une certaine efficacité dans le traitement des maladies infectieuses ( virus et bactéries). Conclusion Dans la lutte contre les maladies graves, les bêta glucanes de champignons ont une rôle important à jouer non seulement pharmaceutique mais aussi sous forme d'aliment-santé (complément alimentaire). Ils couvrent un large éventail de fonctions et ne présentent aucune toxicité même à très haute dose.

    Le Champignon Hericium ( Hericium erinaceus )

    Bon comestible jeune et très rare dans la nature, il pousse sur les chênes, les hêtres et les érables. Consommé depuis des centaines d'années dans la cuisine en Chine et au Japon, ainsi que dans la phytothérapie chinoise, le " Pom Pom Blanc " séché est absorbé sous forme d'extrait par infusion dans de l'eau chaude. Depuis 1991, il fait l'objet de recherches intensives portant sur ses caractéristiques physiologiques, sa composition chimique et ses modes de culture. Il fut d'abord employé dans le traitement de l'hépatite B et pour ses effets hépatoprotecteurs. Parmi ses composants étudiés, une nouvel acide gras montre une action très vive contre les cellules Hela, et des dérivés phénoliques, appelés erinacines E,F et G, qui déclenchent la synthèse du N.G.F., Neuronal Growth Factor, facteur de croissance essentiel des cellules nerveuses et rétiniennes. Il intervient également sur les cellules immunitaires et la synthèse des hormones stéroïdiennes.
    Des quinze polysaccharides isolées, cinq présentent une activité anti-cancer contre le Sarcome 180 des souris. Il est prouvé que ses composants sont efficaces dans le traitement des ulcères, des inflammations et les tumeurs du tube digestif. Le N.G.F. apparaît de plus en plus comme le facteur de régénérescence des neurones, et en particulier des neurones de la base du cerveau. L'hericium accroît considérablement le taux de N.G.F. qui améliore la mémoire, première faculté déficiente dans la maladie d'Alzheimer. Le N.G.F. retarde la dégénérescence rétinienne, principale cause de cécité dans les pays industrialisés et qui frappe près de 25% des personnes de plus de 80 ans.

    Le Champignon Maïtaké ( Grifola frondosa )

    Contrairement au Shiitaké ( Lentinus edodes ) qu'on rencontre exclusivement dans les forêts asiatiques, le Maïtaké ( Grifola frondosa ) est un champignon de nos forêts. Connu sous le nom de " Poule des bois " ou " Polypore en touffe ", cet excellent comestible assez rare pousse au pied des chênes et des charmes. Au Japon où il se développe naturellement dans le nord-est, le Maïtaké est surnommé " le roi des champignons ". Dans la phytothérapie japonaise traditionnelle, il est utilisé depuis des siècles pour préserver sa santé, se maintenir en forme et accroître sa longévité. Les herboristes autrefois échangeaient ce champignon pour son poids d'argent-métal.
    Le Maïtaké est extrêmement sensible aux variations climatiques ce qui en a très longtemps empêché la culture commerciale. Les études et les recherches montrent que le Maïtaké possède les vertus thérapeutiques les plus prometteuses contre la fatigue, l'hypertension, l'obésité, le diabète, l'excès de cholestérol et les cancers. Le Maïtaké a une très forte teneur en un composé polysaccharidique spécifique appelé bêta 1-6 glucane, que les chercheurs considèrent comme l'un des plus puissants immuno-stimulants. Autre propriété intéressante, il peut absorbé par voie orale en gardant toute son efficacité. Les recherches ont démontré que le bêta 1,6 glucane du Maïtaké active différentes cellules du système immunitaire : lymphocytes T ,macrophages et cellules tueuses ces dernières attaquant directement les cellules cancéreuses qui forment la tumeur.
    La fraction D du Maïtaké est particulièrement riche en bêta 1-6 glucane ; cette fraction est extraite au moyen d'eau chaude. Au cours de tests sur des animaux, la fraction D a protégé 90% des sujets d'un carcinogène puissant (100% des sujets non traités ont développé un cancer du foie). Des essais sur l'homme réalisés au Japon, ont provoqué la régression de tumeurs et d'importantes améliorations symptomatiques dans plusieurs formes de cancer ; les meilleurs résultats sont obtenus sur les cancers du sein et de la prostate.
    De fait la fraction D a récemment obtenu, au USA, un IND (Investigational New Drug Application ) du FDA pour conduire une étude pilote de phase II afin de vérifier ses effets sur des patients atteints de cancers avancés du sein et de la prostate. Au Japon, le bêta 1,6 glucane du Maitaké est utilisé pour des traitements complémentaires pour soulager les malaises consécutifs à la chimiothérapie. Aucune intoxication n'a jamais été rapportée.
    Effets immunostimulants
    Les polysaccharides ( ou bêta 1,3 et 1,6 glucane ) des champignons n'attaquent pas directement les cellules cancéreuses, mais produisent leurs effets anti-tumeur en activant les réponses immunitaires de l'hôte, en particulier en augmentant l'activité des macrophages. Les macrophages sont les globules blancs qui " mangent " et détruisent les pathogènes comme les bactéries, les levures et les cellules contaminées par des virus. On les trouve en grand nombre dans les muqueuses, spécialement dans les systèmes digestif, urinaire et respiratoire. Ils jouent aussi un rôle important dans le système endothélial réticulaire, système de cellules immunitaires groupées dans le foie, la rate et les tissus lymphoïdes. C'est pourquoi les macrophages et les autres phagocytes peuvent être considérés comme les boucliers protecteurs du corps humain.
    L'activation du système immunitaire aide l'organisme à se protéger contre la grippe, le rhume et toutes sortes d'infections. Il est bien démontré actuellement que les polysaccharides de nombreux champignons comme le Shiitaké ( Lentinus edodes ), le Maitaké ( Grifola frondosa ), l'Enokitaké ( Flammulina velutipes ), le Reishi ( Ganoderma lucidum ) etc. ont une réelle capacité à stimuler le système immunitaire.

    Le Champignon Reishi (Ganoderma lucidum )

    Le champignon Reishi ( Ganoderma lucidum) est à rapprocher du Shiitaké ( Lentinus edodes). De goût amer il fut utilisé à l'origine en tisane, en comprimés ou capsules. Il contient des vitamines B incluant l'acide pantothénique essentiel pour les nerfs et les glandes surrénales ainsi que les vitamines C, D, du calcium, du fer et du phosphore. Plusieurs polysaccharides du Reishi ont exercé chez l'animal une activité anti-tumeur et immunostimulante. Par exemple le bêta-D-glucan, un composant du Reishi, agit contre Sarcome 180 des souris. Un autre polysaccharide du Reishi s'est révélé capable de stimuler les cellules macrophages ( globules blancs) et de produire le facteur nécrosant de la tumeur, ainsi que un certain nombre d'interleukines. Les premières études montrent que les polysaccharides du Reishi peuvent être efficace pour les personnes séropositives. Comme le Maitaké et le Shiitaké, le Reishi peut aider à prévenir l'évolution du HIV vers le sida en renforçant les cellules T de l'organisme, selon l'Institut National du Cancer du Japon. De plus il est prouvé que le Reishi peut être bénéfique pour le cur. Une étude indique que les extraits de Reishi réduisent le taux de cholestérol et abaissent la tension artérielle. En complément alimentaire, le Reishi est réputé efficace chez les patients atteints de maladies cardiaques présentant des symptômes tel que palpitations, douleurs et oedèmes. Un autre groupe de constituants actifs du Reishi, appelés triterpénoïdes ou acide ganodérique, a une structure semblable aux hormones stéroïdes. Ces constituants ont présenté des effets anti-allergique quoique le mécanisme de ces effets demeure inconnu.

    Le Champignon Panicaut (Pleurotus eryngii )

    Le Pleurote du Panicaut ( Pleurotus eryngii ),appelé aussi " argouane ", est l'un des plus savoureux champignons sauvages, mais aussi le plus rare des pleurotes ; il est lié à une plante ombellifère, le chardon Panicaut ( Eryngium campestre et E. maritimum ), qui n'existe que dans les vieilles prairies non traitées, surtout sur terrains calcaires. C'est un habitat en voie de disparition qu'on rencontre essentiellement dans les régions du centre et de l'ouest de la France. Cet excellent champignon par sa richesse en fibres, en stérols végétaux, en protéines, oligo-éléments et sa faible valeur calorique, accompagne les régimes de prévention des maladies cardio-vasculaires. Il est capable de synthétiser la " mévinoline " naturelle, le puissant inhibiteur du HMG-CoA réductase dans la bio-synthèse de cholestérol. En deux mois, un apport de 4 g du pleurote en poudre, ramène au dessous de 40% le taux de cholestérols LDL dans le sang, soit un résultat rivalisant avec les meilleurs médicaments disponibles. Les polysaccharides extraits du Pleurote se sont révélés propres à renforcer l'activité du système immunitaire.




    Références

    Maïtaké
    1. Adachi K. et al. 1988. Blood pressure-lowering activity present in the fruit body of Grifola frondosa ( Maitaké). Chem Pharm Bull. 36, 1000-1006 2. Benedict R.C. and Brady L.R. 1972.Antimicrobial activity of mushroom metabolites. J.Pharm Sci, 61, 180-182 3. Kabir Y.M. and Kimura S. 1989. Effect of Shiitaké ( Lentinus edodes) and Maitaké ( Grifola frondosa) mushrooms on blood pressure and plasma lipids of spontaneously hypertensive rats J.Nutr.Sci.Vitaminol, 33, 341-346 4. Kubo K. and Namba H. 1996. Anti-diabetic mechanism of Maitaké ( Grifola frondosa ). In Mushroom biology and mushroom products, Royse, Pennsylvania State University Press. 215-221 5. Kubo K. et al 1994. Anti-diabetic activity present in the fruit body of Grifola frondosa ( Maitaké ). Biol Pharmacol Bull, 17, 1106-1110 6. Mizuno T. 1986. Fractionation and characterization of anti-tumor polysaccchrides from Maitaké, Grifola frondosa. Agr Biol Chem. 50, 1679-1688 7. Mizuno T. 1997. Antitumor mushrooms-Ganoderma lucidum, Grifola frondosa, Lentinus edodes and Agaricus blazei. Gendai-shorin, Tokyo. 188p 8. Yagishita K. et al. 1977. Effects of Grifola frondosa, Coriolus versicolor and Lentinus edodes on cholesterol metabolism in rats. 1. Nibon Dangaku No-Juigakubo Gakujutsu Kenkyu Hokoku, 34, 1-13 9. Yagishita K. et al. 1978. The effect of Grifola frondosa ( Maitaké ), Coriolus versicolor ( Kawarataké ) and lentinus edodes ( Shiitaké ) on cholesterol metabolism in rats. Part 2. Bull Coll Agric Vet Med (Nibon Univ.), 35, 28-40

    Hericium
    1. Ginns J. 1985. Hericium in North America: cultural characteristics and mating behavior. Can .J. Bio., 63, 1551-1563 2. Kawagishi H. et al. 1989. A novel fatty acid from the mushroom Hericium erinaceum. Agr. Biol. Chem. 54 ( 5 ), 1329-1331 3. Kawagishi et al. 1996. Erinacines E, F, and G, stimulation of nerve growth factor ( NGF) synthesis from the mycelia of Hericium erinaceum. Tetrahedron Lett. 37 (41), 7399-7402 4. Mizuno T. 1995. Yamabushitaké, Hericium erinaceum : bioactive substances and medicinal utilization. Food Rev. Intern, 11 (1), 162-173 5. Mizuno T. et al. 1992. Antitumor active polysaccharides isolated from the fruiting body of Hericium erinaceum, an edible and medicinal mushroom called yamabushitaké or houtou. Biosci. Biotech., 52(2),347-348 6. Mizuno T. 1999. Bioactive substances in the Hericium erinaceum (Bull.Fr) Pers. ( Yamabushitaké) and its medical utilisation. Inter. J. Medicinal Mushroom. Vol (1) N2 7. Okamoto K., et al. 1993. Antimicrobioal chlorinated oricinol derivates from mycelia of Hericium erinaceum. Phytochemistry, 34(5),1445-1446

    Reishi

    1.He L., Dai et al. 1994. Anti-carcinogenic activity of the extrct from cultured fruiting body of G.lucidum. Chin. J. Food Hyg., 6(3), 1-2 2. He L. et al.1994. Anti-mutagenic of cultured fruiting body of G. lucidum. Chin. J. Food Hyg. 6(2), 1-4 3.Lei L. S. et al. 1992. Effect of Ganoderma lucidum polysaccharides on T-cell subpopulations and production of interleukin-2 in mixed lymphocyte response. Acta Pharmacol Sin., 27, 331-335 4. Mizuno T. 1997. "Antitumor mushrooms" -Ganoderma lucidum, Grifola frondosa, lentinus edodes, and Agaricus blazei. Gendi-shorin, Toyko. 188 p

    Pleurote du Panicaut
    1.Bajai Z. et al. 1977 . Role of oyster mushroom (Pleurotus florida) as hypercholesterolemic-antiatherogenic agent . J. Exper Biol, 35 ( 10 ), 1070-1075 2.Bano Z. et al. 1988. Pleurotus mushrooms. Part II. Chemical composition, nutritional value, postharvest physiology, preservation and role as human food. Crit Rev, Food Sci Nutr. 27( 2 ) 87-158 3.Bobek P. et al. 1991. Cholesterol lowering effet of oyster mushroom Pleurotus ostreatus in hereditary hypercholesterolemic rats. Ann Nutr Metab. 35 (4), 191-195 4.Bobek P. et al. 1991. Effect of oyster fungus Pleurotus ostreatus on serum and liver lipids of Syrian hamsters with a chronic alcohol intake. Physiol Res. 40(3),327-332 5.Gunde-Cimerman N. et al. 1995. Pleurotus fruiting bodies contain the inhibitor of HMG CoA reductase-lovastatin. Exper Mycol, 19(1), 1-6 6.Gunde-Cimerman N.et al. 1993. Screening fungi for the production of an inhibitor of HMG CoA reductase: production of mevinolin by the fungi of the genus Pleurotus. FEMS Microbiol Lett, 111 (2-3), 203-206 7.Khanna et al. 1993. Role of mushroom Pleurotus florida as hypercholesterolemic agent/hypolipemic agent. Ind. J .Exper Bio, 31(6), 567-568

  • Tu es infatigable



    Allons-nous voir ici aussi acourir la meute ?

    Le problème à mon avis c'est que lorsque l'on donne ce genre d'indication, elles ne sont pas prises pour ce qu'elle sont.

    Je m'explique.
    La pensée du contradicteur moyens c'est :
    - La maladie est une injustice,
    - Je ne mérite pas ça,
    - la santé est un droit,
    - la science et les médecins doivent me guértirent.
    - Il faut me rembourser car je n'y suis pour rien.
    - je veux voir un spécialiste (comme c'est plus cher, ils pensent que c'est mieux, forcément)
    - Si ça marche pas je te fou "mon poing sur la gueule"

    Tous ces gens ne se rendent même pas compte que nous cotisons autant qu'eux dans ce système obligatoire (vive la liberté) et que nous n'en profitons pas, car nous ne voulons pas mourir empoisonnés. Leur ego hypertrofié ne voit que leur nombril et les idées que nous défendons ne sontpour eux, que des trucs de secte.

    Il ne se remettent pas en cause.
    Dans le cas ou ils admettent une cause psychosomatique, ils accuse aussitôt les autres, mais eux ne sont pour rien dans la maladie (Le Mal a dit) mais il ne veulent pas entendre. Là c'est sur, que jus de légume, champignon, Kombucha, ou même le PB100, la chimio qui ne tue pas l'imunité, à peu de chance d'aider qui que ce soit.
    Ce n'est pas la peine de leur parler de médecines hollistiques, il ne saurons jamais ce que sont les états multiples de l'être.

    Heureusement, celles qui sont prête à entendre avanceront doucement, vers des horizons qu'elles n'imagines pas encore.
    En les aidant, nous aidons la terre, car nous sommes ses microbes.

    A et bien @micalement !

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    • Tu es infatigable
      Je persiste et signe



      Aïe : pas sur la tête !!

      Suis certaine qu'ici aussi ça va dégénérer...

      En parlant de Mal à dit : tu as un dico là-dessus ? ou livre, je ne sais plus ?

      Je sais que ça existe : pour chaque maladie ce dico dit d'où ça provient (PNL) mais je ne l'ai pas cherché (Fnac ?).

      A
      nath

      Commentaire


      • Je persiste et signe
        Je ne sais pas...



        J'ai lu quelque chose la dessus il y a un bout de temps, mais je ne sais plus la source.

        Une amie m'a également donné un compte rendu de stage sur : "la biologie totale des être vivants" où il est expliqué, avec des exemples cliniques, les rapports entre souffrances psychiques, somatisations et maladie.

        Si le dico dont tu parles existe, il doit être facile de le trouver à la fnac. C'est peut-être un outil pour aider à comprendre ce que le mal exprime.

        a et
        Bien @micalement !

        Commentaire


        • Champignons chinois...



          Champignons chinois...
          Kéfir,
          Chorure de magnésium,
          Fruits et "légumes" bio,(ou complémentation alimentaire)
          Végétaux lacto fermentés,
          graines germées,
          gelée royale,
          polen,
          huiles extraire à l'ancienne (meule lente)
          Kombusha...

          C'est sans aucun doute tout cela que l'on devrait appeler "Alimentation équilibrée"

          Le problème c'est que chacun des mots a autant de significations qu'il y a de personnes pour l'employer

          Sans doute est pour cela que d'aucune ou d'aucun s'énervent, menace de leur poing... au risque de se rendre malade, (choc en retour) incapable qu'il sont de voir l'amour qui motive chacun de nos messages.

          VIVE LES CHAMPIGNONS CHINOIS !

          Bien préférable au champignons atomiques... ou à ses effets utilisés en radio thérapie qui brûlent peau, oesophage et estomac en prétendant guérir les poumons. :-(

          Longue vie à toutes
          Et bien amicalement !

          Commentaire


          • Champignons chinois...
            Dis-donc....



            Elles en mettent de l'énergie à démonter la cure de Breuss...

            Je laisse faire, c'est sans espoir : les chiffres cités sont forcément faux et inventés, le livre se vend sur la base de mensontes etc etc....

            Tu fais du kéfir ? faudrait que je m'y mette mais je n'ai pas... comment ça s'appelle déjà ? la souche ? non ça ne doit pas être ça ! bref je n'ai rien pour commencer.

            Je n'ai pas regardé tous les messages : as-tu fais ton post sur le Kombusha ?

            Bonne journée !

            nath

            Commentaire


            • :mal:



              je vois que ça jacasse ds son p'tit coin pour se foutre de la gueule de ceux qui ne sont pas d'accord avec vos grandes théories sur le cancer et autres... bravo! clap clap applaudissements !

              Commentaire


              • :mal:
                T'as vu ça où ??



                Je ne me fou de la "gueule" de personne : je constate c'est tout, nuance...

                Ce ne sont pas "nos" théories mais celles de personnes qui en ont fait l'expérience. On fait passer l'info c'est tout. A chacun et chacune de retenir ce qui l'intéresse.

                Tu fais de l'espionnage ? mdr
                T'as vu mon pseudo et tu t'es dis "encore une autre bêtise" hein c'est ça ? Mais je me trompe surement, une fois de plus.

                nath

                Commentaire


                • T'as vu ça où ??
                  Ah tu constates en te moquant des autres bravo très fin !



                  Je ne t'espionne pas, j'ai autre chose à faire de ma vie que ça, j'étais intriguée par ce post car j'adore les champignons chinois... et tout ce qui se rapporte à la bouffe chinoise, voilà tout ! comme je m'intéresse aux posts sur le lait (c.f. Magda) ou d'autres aliments pourquoi ça te dérange ? Enfin bref...

                  Commentaire


                  • Ah tu constates en te moquant des autres bravo très fin !
                    Mais où as-tu vu que je me moquais ???



                    Je ne me moque de personne (ou alors fais-moi un copié-collé pour que je constate). Je constate simplement que certaines personnes sont hermétiques à certaines méthodes ayant fait leurs preuves...

                    Pour l'espionnage : ok, je me suis trompée, mea culpa !

                    Non ça ne me dérange pas que tu t'intéresses aux post pourkoi ?

                    Enfin bref...

                    Commentaire


                    • Mais où as-tu vu que je me moquais ???
                      Ecoute



                      si t'as envie de jouer les petites inocentes c'est ton problème, si t'arrives à dormir tranquillement sans te remettre en question tant mieux pour toi (moi perso j'aurais de la peine), si tu veux jouer aux filles idiotes qui font semblant de ne pas comprendre style : "mais j'ai rien fait moi!" tant pis, mais compte pas sur moi pour copier-coller tes posts ainsi que ceux de Marionq car je crois qu'il y en a pas 250'000 et que c'est facilement trouvable vos moqueries.

                      Vous vous croyez d'une intelligence supérieure à la moyenne et pensez savoir tout sur tel sujet car vous avez lu qques bouquins et articles et vous vous permettez de vous moquer des autres ds d'autres posts et de répondre avec tout le mépris et l'arrogance du monde à tous ceux qui OSERAIENT se méfier de ce genre de potions magiques contre le cancer, mais vous n'apportez aucune réponse, aucun soutien, aucune explication... que des copiés-collés.

                      Vous ne remettez en aucun cas en cause votre raisonement, votre comportement rien... en prônant : "on fait ça par amour" : permettez-moi de vous dire de relire vos posts et vous me direz en quoi vous avez répondu "avec amour" à tous les gens qui doutaient... la seule réponse c'est le mépris en traitant l'autre d'imbécile qui s'ignore.

                      En tout cas, ce genre de comportement ça donne pas envie du tout d'approfondir nos connaissances sur le sujet bien au contraire, ça donne envie de fuir et de vous haïr par la même occasion. LE MESSAGE D'AMOUR EST VACHEMENT BIEN PASSE EN TOUT CAS !

                      Commentaire


                      • Ecoute
                        Bon, alors



                        Mets tes lunettes et relis MES post et ne m'attribue pas les paroles des autres ok ?

                        Oui je dors tranquille, je n'ai rien sur la conscience qui me gène.

                        Non je ne me crois pas d'une intelligence supérieure, seulement quand qq chose me plait et me parait bien pour la santé, j'en fais profiter les autres (cf les Bains Dérivatifs, et autres post), c'est bien le but du forum santé non ?

                        Tu nous attribue des actes et pensées que nous n'avons pas.*

                        Je te cite :
                        "vous vous permettez de vous moquer des autres ds d'autres posts et de répondre avec tout le mépris et l'arrogance du monde à tous ceux qui OSERAIENT se méfier de ce genre de potions magiques".

                        Quel mépris ? quelle arrogance ? tu as vu le ton de ton post ? c'est toi qui donne envie d'être agressif quand on te lit...

                        TON message d'amour ne passe pas du tout en tous cas (bien que je n'en ai jamais parlé, c'est Marion qui tien ce language, et c'est mieux que le tien à mon goût...)

                        Commentaire


                        • Bon, alors
                          C'est clà oui et



                          la marmotte emballe le chocolat avec du papier d'alu... :fou:

                          Cibille qui en a fini de perdre son temps avec des gens de mauvaise foi.

                          Bye bye et bonne route !

                          Commentaire


                          • C'est clà oui et
                            Idem



                            CQFD et les moutons seront bien gardés.

                            ça y est ? on a fait le tour de la question ?

                            Tout ça pour ça ?
                            Puérile tout ça...

                            Bons champignons !

                            Commentaire


                            • Dis-donc....
                              Bonsoir nath



                              Pour le kéfir, CLEDIA a eu la gentillesse de m'en envoyé quelques graines sèchées. J'en fais donc depuis fin septembre. Ca se multimie doucement, mais pour l'instant je n'en ai pas assez pour en faire sècher. Je te ferai signe à ce moment là si tu n'en a pas touvé.

                              Pour la kombucha je peux t'emvoyer une doc que j'ai faite, en découpant différents articles, mais je ne l'ai pas numérisée. Je pense que je vais faire le post en commençant par rassembler des informations récupéré sur le net.

                              Si tu es intéressée, n'hésite pas à me demander le champignon. Je te le donnerais volontier. Par contre, je ne pense pas que l'on puisse, comme le kéfir le désécher. J'en ai expédié dernièrement un morceau en Norvège envellopé dans de la cellophane alimentaire et du papier... mais à l'arrivée,l'enveloppe en mauvais état, ne contenait plus que la lettre enveloppée dans une pochette plastique. Impossible de savoir ce qu'est devenu le champignon.

                              Sans doute puis-je essayer de confectionner un embalage vraiment étanche, mais il faudrais pouvoir faire un sac plastique soudé...

                              a
                              Amitié.

                              Commentaire


                              • Je ne comprends pas :-/



                                Que des gens passent leur temps à polémiquer sur des sujets auquels ils n'adèrent pas.
                                Il est juste de pouvoir nuancer, au besoin de citer des auteurs en contradiction avec l'idée développer...
                                Malheureusement nous ne constatons qu'une contestation stérile qui ne fait rien avancer... si ce n'est que ça remonte le post
                                En ce qui me concerne on peut constater que je ne perds mon temps à contredire des conseils dans des posts allophatiques... ou lorsque la question oriente déjà la réponse dans une direction qui ne me convient pas.

                                Il semble que le respect n'est pas la plus grande des qualités pour ces déffenseurs du sacro-saint dogme matérialistico-scientiste conventionnel (et non pas traditionnel, comme je viens de le lire. Les médecines traditionnelles sont celles (les lapalissade ne semblent pas évidentes à toutes) de la tradition, exemple les médecines du TAO, du véda, les médecines africaines... rien à voir avec la médecine conventionnelle, toute nouvelle, n'ayant aucune base traditionnelle et dont chacune peut entendre parler des disfonctionnement à chaque instant sur tous les média... quand ce n'est pas des scandales. Mais il semblerait que l'allopathie occasionne des troubles mnémoniques à certaines.

                                Bien @micalement à toutes !

                                Commentaire


                                • C'est clà oui et
                                  C'était pas la peine



                                  devenir élucubrer ! bonne route et évite de nous croiser! (pour ton moral)

                                  Commentaire


                                  • C'était pas la peine
                                    C'est ça moi j'élucubre et vous



                                    vous êtes des saintes nitouches qui ont comportement tout à fait exemplaire et admirable et vous n'avez jamais rien dit ou fait de mal ! pffffffffff :fou:

                                    Maintenant le "évite de nous croiser", je fais ce que je veux ma grande, si je veux te croiser c'est mon problème, si ça te saoule t'as qu'à m'ignorer, moi je change pas de trottoir qd il y a qqun dessus qui me plaît pas.

                                    Quant à mon moral, tu penses qd même pas que tu vas avoir une quelconque influence sur mon moral pffffffffff des mégères il y en a bcp, je leur souris, de ttes façons elles finissent tjrs mal ou par payer leur petits coup de p... !

                                    Commentaire


                                    • Idem
                                      Y en a peut-être qui sont



                                      puériles et d'autres sont de mauvaise foi alors moi je fais le choix !

                                      Commentaire


                                      • Champignons chinois...
                                        Kéfir



                                        Chère Amie,puisque vous parlez du champignon Kéfir(apparence de chou-fleur) pouvez-vous me donner des renseignements sur le lieu où s'en procurer ? On m'en avait donné et j'en était tellement améliorée d'une polyarthrite rhumatoïde, que j'en recherche à nouveau ! merci !
                                        Moussa60

                                        Commentaire


                                        • Bonsoir nath
                                          A propos du kéfir



                                          Oui, est-ce que tu peux me dire où me procurer des "graines"...ou m'en envoyer...je te donnerai mes coordonnées persos. Merci.
                                          moussa60

                                          Commentaire


                                          • C'est marrant...



                                            Je fais une recherche sur le net à propos de ces champignons et je retombe sur mon post... Je l'avais oublié celui-là !

                                            J'ai un oncle qui va en avoir besoin, cancer, opération, bref faudrait qu'il se mette aux champignons.

                                            nath

                                            Commentaire


                                            • Effetes anti cancer des champignons



                                              Bonjour,
                                              Opéré d'un cancer de la prostate il y a 15 ans on constate une recidive biologique avec un PSA qui est passé d'indectetable à 0,6. Impossible à localiser
                                              Je recherche tous les compléments alimetaires qui pourraient avoir un effet benefique afin de ralentir cette ascension du PSA
                                              Ayant lu votre article sur les champignons du ... ZHANG je souhaite les utiliser en compléments alimentaiores.
                                              pouvez vous m'aider à les trouver ?
                                              Remerciements

                                              sauvrod@aol.com

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                                              • Infos supplémentaires



                                                Un site donnant des infos supplémentaires sur certains de ces champignons http://www.champignonsmedicinaux.com/

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                                                • Champignon



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                                                  ça viens me donner une raiso de plus de adhere à Organo Gold
                                                  Merci
                                                  Katharina

                                                  Commentaire

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